{"id":4742,"date":"2016-05-24T21:49:53","date_gmt":"2016-05-25T00:49:53","guid":{"rendered":"http:\/\/www.sochid.cl\/?p=4742"},"modified":"2018-07-09T14:50:33","modified_gmt":"2018-07-09T17:50:33","slug":"humberto-pena-el-derecho-del-agua","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/www.sochid.cl\/?p=4742","title":{"rendered":"Humberto Pe\u00f1a: El Derecho del Agua"},"content":{"rendered":"

Sin duda el nombre de Humberto Pe\u00f1a es fundamental a la hora de analizar el cambio de enfoque que ha vivido la ingenier\u00eda hidr\u00e1ulica, en la que convive la interdisciplina y la investigaci\u00f3n centrada en el aporte a la comunidad. Con una prol\u00edfica labor desde la Direcci\u00f3n General de Aguas (DGA), Humberto ha logrado abandonar el enfoque cerrado que se le da simplemente como \u201cfen\u00f3meno f\u00edsico\u201d al agua, propio de la academia y los trabajos t\u00e9cnicos, para abordar los aspectos legales y sociales que encierra el recurso h\u00eddrico y que a fin de cuentas, es lo que percibe la comunidad.<\/em><\/p>\n

En esta entrevista nos recuerda la importancia de c\u00f3mo las decisiones y pol\u00edticas frente al tema afectan a las comunidades y de c\u00f3mo no se pueden tomar esas decisiones sin pensar en el impacto legal y, en el fondo, en la vida cotidiana de las personas.<\/em><\/p>\n

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<\/strong>\u00bfC\u00f3mo se interes\u00f3 por la ingenier\u00eda, qu\u00e9 lo decidi\u00f3 a estudiar Ingenier\u00eda Hidr\u00e1ulica?<\/em><\/p>\n

A m\u00ed siempre me gustaron las matem\u00e1ticas y la f\u00edsica, por eso entr\u00e9 a ingenier\u00eda. Mi pap\u00e1 era m\u00e9dico, entonces se supon\u00eda que yo ten\u00eda que ser m\u00e9dico, pero en una muestra de independencia, fui ingeniero. En realidad, dentro de las alternativas que ten\u00edamos dentro de la Ingenier\u00eda Civil, hab\u00eda tres opciones (estructuras, construcci\u00f3n e hidr\u00e1ulica) y dentro de ellas yo ve\u00eda la hidr\u00e1ulica m\u00e1s cerca de la f\u00edsica, de la naturaleza y su transformaci\u00f3n. Ten\u00eda una afinidad con el agua de car\u00e1cter m\u00e1s est\u00e9tico que cient\u00edfico (risas<\/em>). Adem\u00e1s, las otras \u00e1reas, las encontraba un poco \u00e1ridas, alejadas del mundo m\u00e1s natural.<\/p>\n

Usted fue Profesor Asociado de la Universidad de Chile desde 1980 y tiene un centenar de publicaciones sobre hidrolog\u00eda, cambio clim\u00e1tico y gesti\u00f3n de recursos h\u00eddricos \u00bfC\u00f3mo se complementa esto con lo que ha hecho usted aportando desde el Estado (DGA)?<\/em><\/p>\n

En primer lugar, yo con la docencia he tenido poca relaci\u00f3n: es cierto que fui durante muchos a\u00f1os profesor, pero en un trabajo dedicado m\u00e1s bien a las tesis de grado: hidrolog\u00eda, gesti\u00f3n de aguas, nieves, en general, son algunos de los temas que me interesaban. He tenido poca actividad docente, s\u00f3lo de forma espor\u00e1dica, despu\u00e9s lo dej\u00e9, pero durante muchos a\u00f1os segu\u00ed siendo profesor asociado y muchos trabajos de investigaci\u00f3n estaban relacionados m\u00e1s bien a mi actividad en la DGA.<\/p>\n

\u00bfComplementaba de un punto de vista m\u00e1s pr\u00e1ctico lo que era la docencia? Me refiero a que muchas de las publicaciones suyas apuntan a la aplicaci\u00f3n o al estudio de casos reales, cuando la investigaci\u00f3n te\u00f3rica o m\u00e1s \u201ccient\u00edfica\u201d se aleja de eso, de la aplicabilidad real.<\/em><\/p>\n

Eso siempre ha sido un punto que me ha preocupado mucho. Yo entiendo que la investigaci\u00f3n de uno debe estar siempre pensando en las particularidades de lo que tiene que resolver. T\u00fa sabes que, si te gusta la literatura, hay una frase de Tolstoi que dice: \u201cSi quieres ser universal, cuenta de tu aldea\u201d. En definitiva, lo que te est\u00e1 diciendo eso, es que tu aporte real, donde mejor puede surgir, es a partir de lo que est\u00e1 m\u00e1s cerca de ti. Lo que hay que tener es suficiente capacidad para ver d\u00f3nde est\u00e1n las preguntas que puedes responder.<\/p>\n

En general, los trabajos de investigaci\u00f3n y de estudio que durante largo tiempo estuve desarrollando, fueron dentro de la DGA. La verdad es que en esa \u00e9poca, sobre todo, la DGA te ofrec\u00eda un campo enorme de posibilidades para el desarrollo de una carrera profesional y tambi\u00e9n para ver<\/em> cosas nuevas y los directores siempre tuvieron una disposici\u00f3n totalmente abierta ante esa posibilidad. Normalmente en esa \u00e9poca, los a\u00f1os 70\u2019, ten\u00edas muchos m\u00e1s medios dentro del sector p\u00fablico que en otros lugares.<\/p>\n

Pienso que ese rol del sector p\u00fablico de ser m\u00e1s creativo<\/em>, del punto de vista de buscar nuevas cosas, se ha ido anquilosando.<\/strong><\/p>\n

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Humberto Pe\u00f1a en su oficina, mientras nos comenta algunos de los libros m\u00e1s destacados en los que ha participado<\/figcaption><\/figure>\n

Humberto, en d\u00f3nde se unen los aspectos en la universidad, de la ingenier\u00eda y las leyes \u00bffalta que se discuta m\u00e1s este tema? \u00bfCu\u00e1l ser\u00eda la visi\u00f3n conjunta, de ambas disciplinas? \u00bfSe ense\u00f1a eso en las universidades chilenas?<\/em><\/p>\n

El tema que planteas es muy interesante, porque los sistemas de recursos h\u00eddricos son sistemas complejos en los cuales hay aspectos econ\u00f3micos, sociales, ambientales, estrictamente productivos, t\u00e9cnicos, etc. Entonces, si t\u00fa quieres hacer una gesti\u00f3n adecuada de estos sistemas de recursos h\u00eddricos, tienes que tener una visi\u00f3n amplia: multidisciplinaria.<\/strong> Creo que esa visi\u00f3n no existe en el pa\u00eds y conduce a muchos errores.<\/strong> Por ejemplo, hay mucha gente que opina acerca de los sistemas de gesti\u00f3n de agua en Chile, pero no tienen idea de c\u00f3mo operan desde el punto de vista f\u00edsico.<\/p>\n

La visi\u00f3n, la posibilidad de trabajo de equipo y de entender qu\u00e9 dice uno y otro, de enriquecer la conversaci\u00f3n\u2026 yo creo que est\u00e1 absolutamente ausente en nuestras universidades. Hay que ver las cosas desde puntos de vista muy distintos, no s\u00f3lo el legal.<\/p>\n

Si t\u00fa te fijas nuestra oficina se llama DIAgua<\/a>, donde la \u201cD\u201d representa el Derecho y la \u201cI\u201d a la Ingenier\u00eda, porque yo como Director de Aguas, con otra gente nos dimos cuenta que, para abordar una gran cantidad de temas de agua a nivel pa\u00eds, ten\u00edas que combinar los temas t\u00e9cnicos con los aspectos legales y por eso nos juntamos. Es una oficina bastante at\u00edpica, socios ingenieros y socios abogados. Lo relevante es que se entienda que los temas t\u00e9cnicos, legales y otros, forman parte de la forma de dar soluciones a la gesti\u00f3n de aguas, esa es la visi\u00f3n. <\/strong><\/p>\n

Te cuento una an\u00e9cdota, hace ya bastante a\u00f1os me invitaron a dar unas charlas en la universidad de Miami que eran organizadas con este criterio<\/em>. T\u00fa ten\u00edas gente que ven\u00eda de formaciones y realidades muy distintas para analizar problemas de gesti\u00f3n de agua. Por ejemplo, para abordar un tema macro, como era el de el Pantanal en Brasil, que tiene aspectos hidrol\u00f3gicos, tiene que ver con la vegetaci\u00f3n, con las poblaciones, y que cubre bastantes pa\u00edses, hab\u00edan ingenieros, economistas, bi\u00f3logos y hasta diplom\u00e1ticos discutiendo el tema.<\/p>\n

Es fundamental que la gente que est\u00e1 trabajando en estos temas tenga la capacidad de entender, porque es un proceso de ida y vuelta<\/em>. Por una parte hay cosas que t\u00fa tienes que decir \u201cno, no es posible\u201d, porque la soluci\u00f3n legal que est\u00e1s proponiendo no tiene una factibilidad t\u00e9cnica, pero tambi\u00e9n tienes que entender \u2013en t\u00e9rminos t\u00e9cnicos\u2013 lo que ofrece la legislaci\u00f3n, porque te permite a ti imaginar y proponer soluciones t\u00e9cnicas que jam\u00e1s se le van a ocurrir a un abogado, jam\u00e1s. No solamente tienes que tener la capacidad de dialogar, sino tambi\u00e9n entender los otros puntos de vista.<\/strong><\/p>\n

Es un aspecto que he trabajado mucho desde hace ya bastante tiempo, todo lo que tiene que ver con pol\u00edticas de agua y c\u00f3mo los aspectos institucionales y legales conversan con los desaf\u00edos t\u00e9cnicos.<\/p>\n

Humberto Pe\u00f1a trabaj\u00f3 en la Direcci\u00f3n General de Aguas desde 1969 hasta el 2006, dentro de los que sus \u00faltimos doce a\u00f1os, los desempe\u00f1\u00f3 como Director de la Direcci\u00f3n. Anteriormente fue Jefe de Estudios Hidrol\u00f3gicos (1981-1989) y Jefe del Departamento de Estudios y Planificaci\u00f3n (1990-1994). Como Director General de Aguas tuvo a cargo la formulaci\u00f3n e implementaci\u00f3n de las pol\u00edticas de aguas vigente en Chile, siendo l\u00edder de las modificaciones sobre el C\u00f3digo de Aguas. Sobre este tema, es imposible no preguntar acerca de su propia opini\u00f3n sobre el C\u00f3digo: \u00bfqu\u00e9 nos falta cambiar?, \u00bfA qu\u00e9 nivel estamos, dado que a\u00fan hoy d\u00eda hay controversia sobre el tema?<\/em><\/p>\n

Tengo montones de cosas escritas sobre esto (risas<\/em>), pero tratando de sintetizar, te dir\u00eda que el esfuerzo que hicimos para hacer la Reforma al a\u00f1o 2005, se enfoc\u00f3 en la forma de c\u00f3mo el Estado constitu\u00eda nuevos Derechos de Aprovechamiento de Agua<\/strong>. La forma c\u00f3mo se constitu\u00edan estos derechos eran un verdadero esc\u00e1ndalo<\/em>, porque el tema era el siguiente: si t\u00fa solicitabas uno, no ten\u00edas que justificar que necesitabas esa agua, solamente deb\u00edas pedirlo y el Estado estaba en la obligaci\u00f3n de entregar el agua que existiera.<\/p>\n

Exist\u00eda la idea de que el sistema se iba a regular, porque como hay que publicar, iba a haber mucha gente interesada en lo mismo, entonces todos iban a ir a la DGA, iban a solicitar la misma agua e iba a haber un remate, entonces el mercado iba a asignar a la mejor alternativa de uso de esa agua. Esa era la teor\u00eda, pero en la pr\u00e1ctica ni el 1% de los derechos de agua se entreg\u00f3 a trav\u00e9s de remate. \u00bfPor qu\u00e9? Porque es total y completamente te\u00f3rico pensar que los chilenos van a estar preocupados los primeros y los quince de cada mes viendo el Diario Oficial, buscando un Derecho de Agua que les iba a beneficiar o que les interesara e iban a hacer una publicaci\u00f3n ellos tambi\u00e9n. Eso era una cosa que no ten\u00eda ni pies ni cabeza. Ese tema y otros asociados a la constituci\u00f3n original de los Derechos de Agua fueron el motivo central de la reforma del 2005.<\/p>\n

Sin embargo, no entr\u00f3 esa reforma a analizar y revisar todo lo que suced\u00eda con el Derecho de Aprovechamiento de Aguas una vez otorgado. Si t\u00fa empiezas a analizar con cierto detalle, te das cuenta\u00a0 que la legislaci\u00f3n pr\u00e1cticamente no aborda cu\u00e1les son las obligaciones que emanan de la entrega de un derecho. <\/strong>El Estado los entrega, porque entiende que es la mejor manera de contribuir el bienestar de todos. Porque sin esa agua no existir\u00eda la agricultura de riego, sin esa agua no existir\u00eda la miner\u00eda, que es la principal fuente de desarrollo del pa\u00eds, sin esa agua no existir\u00eda la hidroelectricidad \u00bfverdad? Sin embargo, eso no es suficiente, porque pudiera ser que hay Derechos de Aprovechamiento de Aguas que no se utilizan adecuadamente o que no generan ese beneficio para todos.<\/p>\n

Asociado a eso hay otro tipo de problemas, que tienen que ver con las caracter\u00edsticas propias del Derecho de Aprovechamiento de Aguas, que es un bien que puede generar enormes externalidades, es un bien que tiene un mont\u00f3n de implicancias cruzadas a nivel de una cuenca, o al nivel de una regi\u00f3n entera. Entonces todo lo que pasa despu\u00e9s que se entrega el derecho, es necesario revisarlo, en el sentido de cu\u00e1les son las obligaciones que existen y cu\u00e1les son los instrumentos de regulaci\u00f3n existentes. Dentro de los instrumentos de regulaci\u00f3n, el gran vac\u00edo que tiene la legislaci\u00f3n del agua hoy d\u00eda es que pr\u00e1cticamente la funci\u00f3n de planificaci\u00f3n no existe.<\/strong><\/p>\n

Es un tema que no est\u00e1 abordado, porque se supone que cada uno act\u00faa con su derecho y hace sus actividades propias, sin interferir con el resto. Pero los procesos m\u00e1s macro que se est\u00e1n generando a nivel de las cuencas, no son considerados. Todas las tem\u00e1ticas que tienen que ver en el cambio de los comportamientos del recurso h\u00eddrico hacia aguas abajo cuando t\u00fa alteras sus condiciones de uso, el tema del cambio clim\u00e1tico, todo este tipo de temas y otros, suponen una visi\u00f3n de largo plazo y, en funci\u00f3n de ello,<\/strong> requieren de ciertos instrumentos para que se pueda hacer una gesti\u00f3n arm\u00f3nica del derecho de agua<\/strong>. As\u00ed, yo creo que el gran vac\u00edo que hay es que la funci\u00f3n de planificaci\u00f3n no se ha desarrollado y asociado a eso se hace necesario clarificar, cu\u00e1les son las obligaciones y los derechos que genera el Derecho de Aprovechamiento de Aguas.<\/p>\n

Yo creo que, en la realidad nacional, el mercado es completa y absolutamente necesario que exista. Creo que cualquier an\u00e1lisis en profundidad del asunto hace concluir que es indispensable, sin embargo, para que ese mercado sea parte de la soluci\u00f3n y no parte de los problemas, se requiere que est\u00e9 inserto dentro de un esquema de regulaci\u00f3n que tenga en cuenta esta evoluci\u00f3n en el mediano-largo plazo de las cuencas, considerando las externalidades que se generan.<\/p>\n

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Algunos de los textos m\u00e1s importantes que Humberto nos muestra, entre ellos, documentos de la GWP, Pol\u00edtica Nacional de Recursos H\u00eddricos, para el MOP (hechos cuando \u00e9l era Director de la DGA), y el C\u00f3digo de Aguas<\/figcaption><\/figure>\n

La orientaci\u00f3n neoliberal del C\u00f3digo de Aguas siempre ha sido criticada \u00bfC\u00f3mo es entonces la planificaci\u00f3n que debiera desarrollar el Estado? y \u00bfC\u00f3mo lo ha hecho el Estado hasta ahora?<\/em><\/p>\n

Sobre eso, hemos trabajado bastante, he dirigido dos y ahora una tercera Comisi\u00f3n del Instituto de Ingenieros. La funci\u00f3n de planificaci\u00f3n, que nosotros pensamos como indispensable, hay que entender que necesita distintos instrumentos para operar, ya que la planificaci\u00f3n supone instancias de participaci\u00f3n y de coordinaci\u00f3n con los distintos usuarios y con la ciudadan\u00eda en general. Por eso hemos planteado dentro del Instituto la necesidad de una gesti\u00f3n integrada de recursos h\u00eddricos, y hemos propuesto desarrollar esto con un consejo de recursos h\u00eddricos por cuenca y en ese marco de planificaci\u00f3n pensamos que debieran desarrollarse las actividades de los actores p\u00fablicos, de los privados y debiera operar el mercado.<\/strong><\/p>\n

\u00bfCu\u00e1l es la relaci\u00f3n entre lo t\u00e9cnico y lo legal, y como se da esta simbiosis en un organismo tan amplio como la DGA, por ejemplo?<\/em><\/p>\n

La DGA es el lugar en donde necesariamente m\u00e1s se tienen que dar este tipo de conversaciones, porque tiene que resolver las 6000 solicitudes que les ingresan todos los a\u00f1os y muchos temas tienen un car\u00e1cter que vincula lo t\u00e9cnico y lo legal: es algo que yo tuve la suerte de apreciar con mucho detalle.<\/p>\n

De hecho, como director, yo asum\u00ed la tarea y la responsabilidad de resolver personalmente todos los recursos de reconsideraci\u00f3n. La legislaci\u00f3n establece que existe una primera instancia, en que hay resoluciones que est\u00e1n delegadas, pero en una segunda instancia la gente puede alegar y despu\u00e9s de esa reconsideraci\u00f3n pr\u00e1cticamente cualquier desacuerdo ya se lleva a los tribunales. Yo siempre entend\u00ed que la posici\u00f3n del servicio quedaba en buena medida establecida cuando hab\u00eda una solicitud de reconsideraci\u00f3n y la autoridad m\u00e1xima deb\u00eda resolverla en forma definitiva; entonces eran discusiones muy interesantes porque t\u00fa ten\u00edas que establecer los criterios en discusi\u00f3n directa con los abogados<\/strong>. \u00a0As\u00ed, hay muchas cosas que hoy parece como si fueran normas que estuvieran escritas en alg\u00fan libro, pero son exclusivamente criterios t\u00e9cnicos que se fijaron a partir de reconsideraciones, en la discusi\u00f3n con el mundo legal<\/p>\n

Imag\u00ednate, \u201clos Derechos de Aprovechamiento de Aguas se dan en car\u00e1cter permanente para probabilidades hidrol\u00f3gicas de excedencia del 85%\u201d<\/em>, eso, que es decisivo, porque hace la diferencia entre tener o no disponibilidad de agua para un nuevo derecho, es un criterio t\u00e9cnico, que no est\u00e1 absolutamente en ninguna ley o constituci\u00f3n \u2013 \u00bfEso se aplica, aunque eso sea t\u00e9cnico y no legal? \u2013 Efectivamente. Asimismo, t\u00fa tienes por ejemplo temas de la relaci\u00f3n de las aguas superficiales con las subterr\u00e1neas \u00bfqu\u00e9 criterio t\u00e9cnico y legal es aceptable para ver qu\u00e9 nivel de interacci\u00f3n pueden aceptarse como no \u2013 afecci\u00f3n?<\/em> Eso es una cuesti\u00f3n que supone un an\u00e1lisis con mucho detalle para ver qu\u00e9 resulta razonable, y as\u00ed, suma y sigue.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo se interes\u00f3 en este tema, c\u00f3mo llego a trabajar en el marco un poco m\u00e1s legal del agua?<\/em><\/p>\n

No, esto es consecuencia natural de que uno trabaja en la DGA, en donde los dos temas est\u00e1n cerca y, en segundo lugar, por haber sido director de aguas por doce a\u00f1os, ten\u00eda que meterme a fondo en estos temas: estuve yendo al Congreso a discutir estos temas en las comisiones, de modo que necesariamente uno tiene que abrirse a entender de mejor manera estos aspectos.<\/p>\n

Usted fue presidente de la SOCHID entre el 89\u2019 y 91\u2019, presidente tambi\u00e9n del Comit\u00e9 Nacional Chileno para el Programa Hidrol\u00f3gico Internacional de la UNESCO entre los a\u00f1os 94\u2019 y 2oo5, incluso llegando a ser vicepresidente del mismo durante un par de a\u00f1os, junto con ser parte del Comit\u00e9 T\u00e9cnico Mundial de la Asociaci\u00f3n Mundial del Agua<\/em>— Entonces Humberto me interrumpe para comentar emocionado:<\/p>\n

Si me permites, lo interesante del Comit\u00e9 T\u00e9cnico del GWP, era c\u00f3mo un grupo de 9 personas de distintas partes del mundo discut\u00edamos los temas de la agenda global del agua. Adem\u00e1s que eran personas muy destacadas todas (yo era el \u00fanico de esta parte del planeta [Sudam\u00e9rica]), se trataban los temas mundiales y realmente era una tremenda oportunidad de conversar y discutir temas realmente importantes. Nosotros \u00e9ramos el respaldo cient\u00edfico de lo que propon\u00eda el GWP en los foros mundiales del agua, en donde asisten unas 15 mil personas. Se generaba una serie de publicaciones que eran realmente atractivas, ah\u00ed tuve la oportunidad de publicar este libro, sobre la equidad social en que est\u00e1 integrada el recurso h\u00eddrico.<\/p>\n

Humberto acude entonces a su biblioteca, que ocupa dos paredes completas de su oficina, para mostrarme el documento en cuesti\u00f3n, en donde su completa autor\u00eda respalda que sea considerado como una eminencia mundial en este tema. Una pregunta me surge: \u00bfUsted cree que es factible proponer los cambios cuando la mente precisa est\u00e1 en el lugar preciso? \u00bfO quiz\u00e1s todas esta propuestas quedan un poco m\u00e1s en papel y no llegan a la realidad en particular?<\/em><\/p>\n

No, yo creo que hay cambios totalmente reales. Ustedes, la nueva generaci\u00f3n tiende a pensar que las cosas son como son, porque cayeron as\u00ed del cielo. Pero la verdad es que detr\u00e1s de cada cuesti\u00f3n hay alguien que estuvo haci\u00e9ndola y detr\u00e1s de ese esfuerzo hubo un \u00e9xito, \u00e9ste quedo materializado en algo que se hizo costumbre y es tan costumbre que parece obvio. <\/strong><\/p>\n

En el a\u00f1o 74\u2019, razones extra-t\u00e9cnicas me llevaron a estar un poco de brazos cruzados en la DGA, considerando que el golpe militar hab\u00eda sido el a\u00f1o 73, estaba en mi escritorio y dije: \u00bfqu\u00e9 puedo hacer? Voy a impulsar la iniciativa hacer pron\u00f3sticos de caudales de deshielo. Apuesto que no te imaginas todo lo que cost\u00f3 incorporar, dentro de la DGA, el pron\u00f3stico de caudales de deshielo, que se preparaban con los datos hasta el 31 de agosto y se publicaban en septiembre.<\/p>\n

Los primeros tres, cuatro a\u00f1os, era una tortura, porque no hab\u00eda recursos, no se publicaba, ten\u00eda que aprobarlo no s\u00e9 qui\u00e9n y as\u00ed. Despu\u00e9s de varios a\u00f1os pas\u00f3 que alguien empez\u00f3 a llamar a la DGA diciendo: \u201cbueno \u00bfy qu\u00e9 pasa con el pron\u00f3stico de deshielo que no llega?\u201d (risas<\/em>) Entonces me di cuenta que se hab\u00eda tenido \u00e9xito, porque era algo que se hab\u00eda incorporado al funcionamiento habitual de las personas. Era como parte del paisaje: el paisaje ya lo viste, te acostumbraste y est\u00e1 ah\u00ed. No se te ocurre que alguien estuvo trabajando para levantar ese edificio del frente (se\u00f1ala una construcci\u00f3n antigua, hacia Mac Iver<\/em>).<\/p>\n

A fin de cuentas, a nosotros que estamos m\u00e1s viejitos, nos queda la sensaci\u00f3n de que las nuevas generaciones piensan que las cosas est\u00e1n ah\u00ed porque fueron as\u00ed, pero se hicieron porque se trabaj\u00f3 por ello \u2013 Entonces yo le respondo: Lo que encuentro malo de las generaciones actuales, la m\u00eda, es que la informaci\u00f3n es algo de muy f\u00e1cil acceso, entonces la percepci\u00f3n de valorar la cosa ha cambiado<\/em> \u2013 Es abismante, para uno era muy dif\u00edcil tener acceso a informaci\u00f3n de car\u00e1cter mundial, era muy cerrado antes.<\/p>\n

\"\"<\/a>
\u00abPero la verdad es que detr\u00e1s de cada cuesti\u00f3n hay alguien que estuvo haci\u00e9ndola y detr\u00e1s de ese esfuerzo hubo un \u00e9xito, \u00e9ste quedo materializado en algo que se hizo costumbre y es tan costumbre que parece obvio\u00bb<\/figcaption><\/figure>\n

Usted ha estado presidiendo diferentes instituciones \u00bfcu\u00e1l es la clave de un buen liderazgo?<\/em><\/p>\n

Yo pienso que no hay un liderazgo que sea v\u00e1lido, adecuado, en todas las circunstancias. El liderazgo cuando un barco se est\u00e1 hundiendo debe ser muy autoritario, no tiene nada que ver con el liderazgo que se da cuando t\u00fa tienes la posibilidad de tener aportes y ciertos espacios para hacer converger los esfuerzos. Lo que me parece fundamental de cada liderazgo, es que quien est\u00e1 ejerciendo tiene que sentir y estar motivado realmente por el barco que dirige.<\/p>\n

Yo no entiendo y para m\u00ed es muy dif\u00edcil digerir una cierta mentalidad que uno ve en las nuevas generaciones, en las cuales en forma bastante \u201csin problema\u201d se cambian de trabajo, de carrera\u2026 \u00a1de todo! Realmente, yo, esa visi\u00f3n de las cosas simplemente no la comprendo. Te dir\u00eda que visualizo un tema que es m\u00e1s generacional, de fondo. Yo soy y me identifico con una generaci\u00f3n que vivi\u00f3 su formaci\u00f3n en los 60\u2019. En los 60\u2019 nosotros ve\u00edamos las cosas con cierto sentido de trascendencia<\/strong>, que hoy en d\u00eda se ha ido perdiendo, como decir \u201cmi vocaci\u00f3n\u201d es esta, yo voy a aportar de esta manera, me orientar\u00e9 hacia ese objetivo \u2026 eran cosas muy fuertes.<\/p>\n

Lo que yo he hecho en mi vida, ha sido muy consistente, creo yo, con esa manera de ver las cosas. No podr\u00eda ser de otra forma, as\u00ed me form\u00e9. Siempre he estado trabajando en el tema del agua (risas<\/em>) y de hecho no es que me ofrezcan un cargo a un banco y me voy a un banco. \u2013 Es un proyecto de vida, de especializaci\u00f3n, que me conduce a estar aqu\u00ed, en esta oficina, en este momento. \u2013 Por ejemplo, yo siempre entend\u00ed de que no me iba retirar por mi voluntad antes de que se aprobaran todas las reformas del c\u00f3digo de aguas que est\u00e1bamos proponiendo en el parlamento<\/strong>, porque ten\u00eda toda la historia de ese tema y era mi objetivo, con el cual estaba comprometido. Yo pensaba que iba a ser menos, pero fueron 12 a\u00f1os (risas<\/em>) y despu\u00e9s de eso me sent\u00ed liberado para hacer otras cosas, para cambiar, dentro del mismo tema<\/em>.<\/p>\n

Yo dir\u00eda como una cuesti\u00f3n clave del liderazgo es tener la convicci\u00f3n de que lo que t\u00fa est\u00e1s metido te motiva y es importante para ti y eso tienes que transmitirlo <\/strong>y yo creo que la gente se da cuenta, si eso no lo tienes.<\/p>\n

Por ejemplo, en este trabajo (se\u00f1ala un documento reci\u00e9n impreso que tiene en su escritorio<\/em>) desarrollamos el tema de la confianza y, bueno, \u00bfc\u00f3mo alguien va a confiar en ti, en tu liderazgo, si est\u00e1 pensando que t\u00fa en realidad eres un ave de paso<\/em>? Porque \u00bfc\u00f3mo voy a pensar que tenemos intereses comunes, yo que estoy en esta organizaci\u00f3n, que estoy hace m\u00e1s tiempo ac\u00e1 y voy a ver mucha gente como t\u00fa, si no tienes un compromiso honesto, duradero? Hoy estas en el servicio A, luego en el B \u00a1y despu\u00e9s est\u00e1s de Intendente!<\/p>\n

Mira, en el tema medio ambiente los directivos nombrados por la alta direcci\u00f3n p\u00fablica duran en promedio 1.1 a\u00f1o \u00bfC\u00f3mo conf\u00edas en alguien que va a estar 1 a\u00f1o?<\/strong> Necesitas gente que sepas que va a estar ah\u00ed un tiempo prolongado, que sepas que va responder por las decisiones que tome, que ponga la cara cuando algo que dijo, no funcion\u00f3. Son cuestiones que dan para pensar.<\/p>\n

Humberto, \u00bfcu\u00e1l piensa usted que es su legado?<\/em><\/p>\n

Yo pienso que he contribuido a que la ingenier\u00eda est\u00e9 presente en la gesti\u00f3n del recurso h\u00eddrico, que se profesionalicen y desarrollen una serie de temas que han contribuido a la gesti\u00f3n de agua en el pa\u00eds, tanto del punto de vista t\u00e9cnico como legal. <\/strong><\/p>\n

Yo fui parte del primer comit\u00e9 de cambio clim\u00e1tico que hubo en Chile en la d\u00e9cada del 80\u2019, desarrollamos, incluso sacamos este libro que s\u00faper interesante, en buena parte a\u00fan vigente, porque es un trabajo que se compara entre ambos hemisferios los temas que tiene que ver con cambio clim\u00e1tico, pero en la parte oceanogr\u00e1fica, sistemas costeros, aspectos clim\u00e1ticos, la parte de hidrolog\u00eda la hice yo. Hay una mirada global, hace 20 a\u00f1os, t\u00fa ves en esa \u00e9poca, el a\u00f1o 87\u2019 present\u00e9 el primer trabajo de cambio clim\u00e1tico sobre el impacto del r\u00e9gimen hidrol\u00f3gico del Maipo. Estamos hablando de un mont\u00f3n de tiempo.<\/p>\n

Te quer\u00eda mostrar esto (acerca un documento titulado Memorias, de la DGA<\/em>, y mientras lo hojea me va contando<\/em>): era el trabajo que hac\u00edamos en la d\u00e9cada de 80\u2019. Dada una serie de circunstancias, el director me dio mucho apoyo y formamos esto, estudios hidrol\u00f3gicos. \u00bfCu\u00e1l es la memoria del 84? Balance hidrol\u00f3gico nacional y an\u00e1lisis cr\u00edtico de la red fluivom\u00e9trica nacional, porque las redes en ese tiempo se revisaron y restructuraron todas, as\u00ed se ech\u00f3 a andar la red de lagos y nieves\u2026 hidrolog\u00eda isot\u00f3pica, en zonas \u00e1ridas\u2026 y est\u00e1n las publicaciones que se hac\u00edan, por ejemplo, inventario de glaciares del chile central. Yo dirig\u00ed este cuento.<\/p>\n

Lo que te quiero decir es que todas estas cosas, se fueron haciendo de esta manera. En alg\u00fan momento se comenzaron, y no se puede dar por sentado que todo ello siempre existi\u00f3.<\/p>\n

\"\"
\u00abYo pienso que he contribuido a que la ingenier\u00eda est\u00e9 presente en la gesti\u00f3n del recurso h\u00eddrico, que se profesionalicen y desarrollen una serie de temas que han contribuido a la gesti\u00f3n de agua en el pa\u00eds, tanto del punto de vista t\u00e9cnico como legal\u00bb <\/strong><\/figcaption><\/figure>\n

Finalmente, \u00bfQu\u00e9 le gusta hacer en sus tiempos libres?<\/em><\/p>\n

Mis dos inquietudes al margen de Ingenier\u00eda son, por un lado, seguir muy de cerca la actividad musical, la m\u00fasica cl\u00e1sica, estoy abonado a la serie de conciertos filarm\u00f3nicos y los de piano. Lo otro es lectura y, b\u00e1sicamente, leo historia, ensayos, de temas sociales, pol\u00edticos, filos\u00f3ficos \u2013literatura densa \u2013. Hace mucho tiempo, en una \u00e9poca, le\u00ed mucho de poes\u00eda, pero luego me dediqu\u00e9 a leer cosas de historia. Me queda la sensaci\u00f3n que leer libros de ficci\u00f3n, de novelas\u2026 lo considero un poco como p\u00e9rdida de tiempo. En verdad, lo que uno trata es entender el mundo, las cosas, c\u00f3mo pasan, c\u00f3mo suceden, cu\u00e1l es la historia de eso.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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